Emprestimos

Boa tarde pessaoal,

Temos algumas empresas em que os donos são da mesma familia, porém as empresas não são filiais, mas são do mesmo ramo.
O que acontece frequentemente é uma empresa pagar via banco um boleto bancario de outra empresa.
Minha duvida é: Na empresa que pagou este boleto, devo lançar como emprestimo concecido ( no ativo, como direito a recebê-lo posteriormente) e na empresa que recebeu o emprestimo devo lançar como emprestimo obtido (no passivo, como obrigação de pagá-lo), seria assim??

No fim do exercicio (2009 por exemplo) devo transpor esta conta com seu devido saldo para o saldo inicial de 2010 e deixá-la em aberto até que este emprestimo seja quitado????



Att,

Eliane

Eliane Rodrigues Vieira.

Esse assunto amplamente já debatido foi no banco de dados do forum, dessa forma sugiro que faça você uma pesquisa, certamente encontrarás as respostas que precisas.

Sds.

Olá Claudio...

Eu pesquisei bastante antes de enviar a pergunta e tornei a pequisar depois que vc me respondeu, mas não havia nenhum tópico que respondesse minha duvida.

Se alguem puder me ajudar, ficarei agradecida.

Olá Eliane.

Trata-se de mútuo.

Talvez o debate que o nosso querido moderador citou seja este:

http://www.forumcontabeis.com.br/ler_topico.asp?id=17879

Abraços

Eu já havia lido este debate, mas na verdade, não esclareceu o que eu quero saber.

A questão é que, no meu caso, uma empresa paga determinados BB para a outra, porém é o mesmo dono, assim, não haverá pagamento deste "empréstimo", muito menos há contrato.

O que eu quero saber, sendo as duas empresas nossas clientes, se devo efetuar o lançamento do Boleto Bancario em questão nas duas empresas e se o lançamento que eu estou fazendo está correto:

Empresa que efetua o pagamento para a outra:
D - Emprestimos a terceiros (ativo)
C - Banco

Empresa beneficiada pelo pagamento:
D - fornecedor
C - Emprest. recebido de terceiros (passivo)

Aaah...No fim do exercicio (2009 por exemplo) devo transpor esta conta com seu devido saldo para o saldo inicial de 2010 e deixá-la em aberto até que este emprestimo seja quitado, independente do tempo que isso demorar??


Mto obrigada,

Eliane

Olá Eliane

Veja, para começarmos, isto é totalmente irregular. Fere o Princípio da Entidade (veja: Princípios Fundamentais da Contabilidade).

O patrimônio de uma entidade não pode confundir-se a outra ou a seus sócios.

Me parece que neste seu caso, as empresas distintas existem para diminuir o tributação das empresas. Tudo bem, isto é legal... desde que as empresas corram de modo distinto. Confundir os caixas/bancos das empresas pode dar margem a fiscalização de desconsiderar a sua contabilidade e autua-la por sonegação, já que os pagamentos não comprovados pressupõe receita não comprovada.

Ademais todos os empréstimos entre empresas devem estar registrados na contabilidade como mútuo. O mútuo tem particularidades muito próprias. Você não pode simplesmente fazer os lançamentos propostos.

Felizmente Eliane existem erros cometidos pelos empresários que podemos contornar, mas este caso é grave. Fazer o mútuo até pode ser a saída, mas você terá que se inteirar bem sobre o assunto, fazê-lo com cautela e prudência, para não aumentar o erro.

Alerte o empresário para não fazer mais isto. Prejudica a conciliação bancária.

Espero ter ajudado

t+

Boa tarde Mario,

Nossa estou mto surpresa com isso.

Não creio que isto está ocorrendo para diminuir a tributação das empresas.
A questão é que o pagamento é comprovado, pois é via banco e por isso o nome do cliente aparece no comprovante.
Pelo que um dos donos me disseram o que acontece é que ás vezes há um boleto da empresa "x" que está para vencer e na conta bancária desta, não há saldo suficiente para o pagamento, então o dono desta empresa paga o boleto através da conta de sua empresa "y" que possui o saldo suficiente, mas no comprovante de pagamento há o nome da empresa "y" que efetuou o pagamento.
Não imaginava que isto seria ilegal.

No ano de 2009 tive vários casos assim, como terei que entregar o speed contábil, terei que voltar e corrigir tudo??!!



Mto obrigada e desculpe o incômodo.

Boa tarde Eliane,

Deixe que me "intrometa" a despeito de não ser convidado a isto.

O fato de o pagamento ser comprovado e de que a justificativa dos interessados seja plausível e até lógica, não elide a presunção de omissão de receitas acertadamente citada pelo Mario.

Vale dizer que se a empresa paga determinada conta com dinheiros cuja entrada não seja decorrente da realização de receitas, o fisco presume que trate-se de venda sem a cobertura de Notas Fiscais, ou seja, de venda fria, porque dinheiro "não cai do céu".

A celebração do Contrato de Mútuo (neste caso) é paliativa, pois sendo operações realizadas com habilitualidade o contrato torna-se proibitivo. Tenha em conta que nenhuma das empresas envolvidas tem elencada entre as atividades que explora, a de instituição de crédito (financeira).

Tendo-se em conta que o fisco - mesmo entendendo as justificativas apresentadas - desconsiderará o Contrato de Mútuo e irá preferir tributá-la pela omissão de receitas, e que este tipo de transação é ilegal ainda que transparente, você deve reunir-se com os interessados e expor-lhe as implicações e o risco fiscal que incorrem.

Se estas empresas estão obrigadas a Escrituração Contábil Digital - ECD, temos aí um agravante e mais um bom "motivo" para preocupações, pois você estará dando condições de a Receita detectar os erros sem a fiscalização "in loco".

...

É isso aí!

Obrigado Saulo

Ok Saulo,
Muito obrigada a vc e ao Mario pelos esclarecimentos, verei o que pode ser feito para resolver este problema.


Att,

Eliane

Olá pessoal,

Primeiramente sou fã do forum e recorro a ele constantemente, porem estou com um problema e nao encontrei nas pesquisas que fiz resposta para tal e por isso venho solicitar-lhes uma ajudinha URGENTE...
Tem o seguinte problema para resolver:
Uma das empresas do grupo, que fica no exterior, tem participação em um consorcio de empresas aqui no Brasil e agora uma das consorciadas deste consorcio, que nada tem haver com o grupo de empresas onde trabalho, está pedindo um emprestimo a empresa brasileira que nao consta no contrato de constituição deste consorcio para poder integralizar a parte no capital que lhe cabe. Pois bem, em minha opinião isso nao seria possivel, pois a empresa brasileira nada tem haver com a operação deste consorcio tendo em vista que a socia é a empresa estrangeira. Outra questão é que isso nao seria nem um mutuo porque nao somos empresas do grupo. Somos apenas uma empresa prestadora de serviço e nao devemos promover emprestimo porque nao faz parte do objeto de nosso contrato social. Se eu estiver certa, lhes pergunto: a minha empresa aqui no Brasil está propensa a ajudar a esta outra de qualquer maneira, então de que forma possa mandar dinheiro para eles para que integralizem sua parte no capital? De que forma posso fazer isso dentro das NBC e da lei e sem burlar o fisco?

Agradeço desde ja a ajuda.