Conta Caixa com valor elevado

Boa tarde caro Colegas.
Comecei a escrita de uma empresa em que sua conta caixa está com valor de +/- R$ 900.000,00 o que não reflete a realidade;
A empresa mudou seus procedimentos conf a solicitei e toda movimentação financeira passou a ser legal, tanto as receitas como as despesas;
Um colega contador disse pra eu arrumar NF''s e ou distribuir lucros para diminuir o valor do caixa, mais isto não seria legal;
agora penso estou com este caixa neste valor que nada mais é do que gastos que a empresa teve em exercícios anteriores e que não foram contabilizados por falta de documento contábil; e por isso em exercícios anteriores apurou lucro e recolheu os tributos devidos.
Como diminuir este valor?
tem que haver um meio legal de regularizar este saldo;
Seria um balanço de abertura?
Certo da atenção dos colegas desde já agradeço e aguardo retorno

Prezado Agnei, boa tarde!

Bom, esse teu colega aí quer te ver é na cadeia... kkkkkkk... Ainda bem que é colega e não amigo!

Já pensou vc comprando NF... Ainda bem que não seguiu os conselhos dele... Isso é Crime!

Bom, em relação a sua pergunta, isso é um dado relativamente comum, várias empresas fazem isso. Infelizmente!

Bom, te aconselho a procurar uma Consultoria.

A unica maneira é voce distribuir lucros( se houver) aos socios, ou ADQUIRIR Documentos fiscais Conforme aconselhou seu colega. Isso é pratica normal, ilegal, mas normal. Abraços

Agnei,

Distribuir Lucros Acumulados seria a melhor forma...
Mesmo que aos poucos, período por período...


Não te aconselharia a utilizar NF que não existem para regularizar esse saldo, pois você como Contador corre riscos tanto quanto a empresa...

Bom, espero que outro colega possa te orientar mais adequadamente, caso haja outras formas...
E no caso de não haver outra opção, distribua os Lucros, caso haja!

Att,


Anna Paula.

Editado por Anna Paula Correia em 15 de setembro de 2009 às 15:44:18

Agnei José Figueiredo,

Jamais utilize essa forma que seu colega sugeriu, nem entre na conversa de que isso apesar de ser ilegal é comum.

Valorize sua profissão, além de evitar estragar sua vida tendo que responder por atos ilegais.

Se não houver outra solução que nossos colegas possam sugerir, faça a distribuição de lucro.

Sds,

E se isso acontecer com uma entidade sem fins lucrativos como se resolveria dentro da legalidade?

Talvez, possa ajudar procurar um auditor e pedir ele pra fazer uma auditoria nas contas da empresa, com testemunhas, pq no caso de entidades, geralmente existe um controle de caixa interno. E se esses valores não condizem com a contabilidade, é preciso encontrar onde está o problema e ir acertando movimento a movimento, entendeu?
Só uma sugestão, talvez te ajude. Com certeza um auditor vai lhe dar as bases legais.

Provavelmente ocorreram despesas que não puderam ser comprovadas na época.

Olha, a melhor solução para você baixar esse caixa é:
1 - distribuição de lucros;
2 - ter mais despesas reais ou seja, com documentos que possam ser contabilizados.

Não vislumbro uma outra forma, e tenha certeza que você não vai baixar isso pelos proximos 3 exercicios.

Tudo bem posso baixar distribuindo Lucro, porém devo levar uns 3 execícios conf. falado pelo colega Edilson.
agora fico com a seguinte duvida, a empresa está pleiteando um finaciamento junto ao BDMG, e quando da análise do Balanço este vai estar com valor irreal de disponivel;
como posso acertar? com nota explicativa?

Agnei José Figueiredo
Prezado,
com certeza o Banco o vai questionar o seu balanço; como justificar o pedido de financiamento, com um saldo de caixa de R$ 900.000,00.

O que os contadores/contabilistas precisam fazer, é pedir a planilha ou o movimento de caixa das empresas mensalmente, para poder conferir com a contabilidade.

Agnei, como está o saldo da conta Fornecedores? está conciliada, ou tem fornecedores em aberto que não foram baixados/liquidados?

Talvez uma alternativa seria esta....
sds

Agnei, você precisa fazer uma análise mais profunda neste Balanço Patrimonial.
Ao meu ver você poderia fazer um levantamento real de todas as contas, indo na empresa e levantando o valor do caixa, bancos, imobilizado, contas à pagar, à receber, emprestimos e demais contas do ativo e passivo.
De posse deste levantamento você poderá comparar com o saldo das contas do Balanço e ter um retrato de tudo que você terá que acertar ou retificar legalmente.
Com isso você irá conscientizar seu cliente sobre os riscos de fornecer saldos inesistentes ao Fisco e iniciar uma nova fase com as contas com saldos reais.

Bom dia, participantes


Raramente interfiro em um debate, porém, quando a situação está se encaminhando para um estágio incontrolável, como nos moldes deste tópico, é necessária a participação da moderação.

Desde a primeira postagem de Agnei várias pessoas demonstraram interesse em auxiliar, porém, nenhuma das respostas passou pelo crivo da análise básica:

1) Até agora ninguém perguntou qual o regime de tributação da empresa

2) Ninguém perguntou desde quando isto está sob a responsabilidade do novo contador

3) Ninguém perguntou se isto já foi comunicado à Delegacia Regional do CRC

4) Ninguém perguntou se o novo contador tem contrato com o cliente

5) Ninguém perguntou se o novo contador conferiu a integridade dos dados contábeis que constam nos livros que vieram do antigo contabilista (uma espécie de auditoria simplificada)

6) Ninguém observou que a "contabilidade mágica" e fraudulenta de distribuir falsos lucros é mais um erro praticado sobre o erro de terceiros

Portanto, considerando que uma resposta só é conclusiva quando suas causas são detalhadamente analisadas e que a mesma resposta só pode ser consistente se, e somente se, as consequencias forem positivas, não caberiam tantas respostas superficiais desta maneira.

Querem distribuir o lucro? Nada obstante, desde que:

1) No encerramento de um balanço forem apurados lucros, pois nem sempre a disponibilidade de recursos significa que o resultado final é positivo
2) Se a observação anterior for atendida, o lucro deve ser distribuído com cheques nominais e em valores proporcionais à participação de cada sócio
3) Haja a emissão de um recibo
4) A empresa não tenha débitos pendentes com a Fazenda Pública

Finalizando, sendo inegável que situações deste tipo envolvem enorme responsabilidade ética, cível e criminal, a melhor (senão única) saída seria reunir-se com o cliente, contratar uma consultoria particular, planejar e realizar os ajustes necessários que a consultoria propuser, cobrar pelos serviços extraordinários e enfim passar a contabilizar os fatos da maneira correta, nos âmbitos, ético, legal e sobretudo moral.

Repito: não é aconselhável tentar maquiar os erros de terceiros com erros pessoais praticados de modo consciente e por extensão não é da alçada do Fórum Contábeis resolver questões deste porte, por conta das consequencias disto.

Obrigado pela atenção.

Ricardo C. Gimenez,

Concordo com o que você diz, principalmente quando demonstra o melhor método para resolução do problema.

Entendo porém, que a medida que os colegas propuseram a distribuição de lucros, não o fizeram com intuito de usar a "contabilidade mágica" e fraudulenta de distribuir falsos lucros.

Provavelmente todos tenham pensado que a empresa esteja com:

1) No encerramento de um balanço forem apurados lucros, pois nem sempre a disponibilidade de recursos significa que o resultado final é positivo
2) Se a observação anterior for atendida, o lucro deve ser distribuído com cheques nominais e em valores proporcionais à participação de cada sócio
3) Haja a emissão de um recibo
4) A empresa não tenha débitos pendentes com a Fazenda Pública

Pois nosso colega, somente mencionou o valor do caixa elevado como problema.
Repito: que é muito válida sua observação, mas a mesma tem um tom de "desconfiança",sobre as respostas dos nossos amigos participantes do fórum ou pelo menos você deixou isso transparecer.

Somos contra as manobras ilegais, como compra de NFs entre outros, mas podemos usar da Elisão Fiscal que a lei nos permite.

Sds,

Editado por Edson da Costa Souza em 16 de setembro de 2009 às 09:51:31

Muito bem fundamentado, uma auditoria independente é a melhor forma de iniciar o trabalho na empresa.
Somente complementando, peço que discordâncias ou dúvidas à respeito da minha resposta sejam postadas diretamente à minha resposta que ficarei muito grato e tentarei explicar melhor o meu parecer, porque em nenhum momento deixei transparecer praticar contabilidade mágica ou maquiar erros de terceiros.
Estou à disposição.

Editado por Gilberto C. Olgado em 16 de setembro de 2009 às 10:02:17

Bom dia, caro Edson da Costa Souza


Informo que não pretendi de modo explícito ou oculto apresentar desconfiança quanto à participação dos debatentes, e sim, apresentei uma conclusão lógica:

A única pessoa que propôs análise profunda foi Gilberto Olgado e logo após minha opinião V. Sa. julgou útil se pronunciar, e somente agora afirma que provavelmente todos tenham pensado .

Todavia, como não respondo por outros e nem leio seus respectivos pensamentos, e sim, como analiso tudo o que é objetivamente apresentado e respondo somente pelos meus atos e palavras, no intuito de não deixar o falado pelo não falado registrei minha opinião completamente e sem restrições.

Observemos que eu também falei de distribuição de lucros, desde que a situação esteja previamente muito bem analisada, haja lucros e que as consequencias sejam consideradas, e na qualidade de Moderador chamei a atenção no tocante à qualidade das respostas e não dirigi-me especificamente a algum participante, e sim, analisei o contexto do tema. Não tenho culpa se V. Sa. ou alguma outro participante sentiu-se atingido por isto.

Em tempo: por falta de parâmetros na dúvida de Agnei abstenho-me de dissertar acerca de Elisão Fiscal, porém, as características disto claramente evidenciam a Evasão Fiscal.

caro agne voce não disse a forma de tributação!a principio a saida é relmetnte a destribuição de lucros. agora vamos ter bom senso , se for lucro presumido blz insento do imposto de renda. se for lucro real tributado, e nesse caso desde que as despesas sejam idoneas sem problema.(não compre notas nunca). espero ter ajudado!1

Caro Leonardo Vicente de Castro, boa tarde.

O forum contabeis agradece sua participação no entanto, venho solicitar que evite escrever em caixa alta, posto que isso é infração a regra de numero 14, cuja integra transcrevo abaixo:

14 - Evite escrever perguntas inteiras com o CAPS LOCK ligado, isso deixa impressão que o autor está GRITANDO.
Aproveite e clique aqui neste link para ler as regras do Forum.

Sds.

Editado por Claudio Rufino em 16 de setembro de 2009 às 13:30:26

Bom Dia caros colegas.

A empresa é tributada pelo lucro real. porém após analise da situação real da empresa pude verificar que o valor elevado do caixa foi devido a compra em anos anteriores de ativos imobilizados que não foram contabilizados, despesas não contabilizadas e uma pequena parte de distribuição de lucros;
estou pensando em fazer um levantamento e fazer uma balanço de abertura, ignorando os valores de anos anteriores;
o que acham?

Bom dia Agnei,

Um Balanço de Abertura nestas circunstâncias não é aconselhável, até mesmo porque a referida empresa até então deve ter apresentado declarações (DCTF, DACON, DIPJ e outras que provam a existência de contabilidade.

Como o Balanço de Abertura é legal e aceito apenas nos casos em que a empresa não mantinha contabilidade completa, o que (em princípio) pareceu um idéia inteligente, acabará se tornando desaconselhável se não proibitiva.

...

Agnei. Bom dia!

OLhando por essas circusntâncias de Imobilizados e despesas não contabilizados e distribuição de Lucros. Refaça sua contabilidade do período, contabilize todos os imobilizados e faça sua depreciação. Reconheça todas as despesas. Contabilize a distribuição do Lucro e apresente uma nova DRE, não só daquele período, mas de todos os outros períodos seguintes!

Não existe uma outra forma de "consertar" um erro sem que seja corrigindo.

Lembre-se do Princípio da competência.

Eu no seu caso, iria refazer toda a minha contabilidade... Sei que dará muito trabalho, mas também poderá dar resultados surpreendentes. Você já parou para pensar: Nesse Período você deve ter tido uma Receita Enorme e Várias Despesas (porém não reconhecida), portanto, seu lucro deve ter sido alto e você deve ter pago uma fortuna de Impostos. Agora imagine se você refazer a sua contabildiade reconhecendo todos os imobilizados e despesas, com toda certeza isso diminuirá teu resultado e consequentemente você terá um valor diferente e muito abaixo a pagar do que você pagou no período. Você teria Crédito, pois pagou a maior!

Esses benefícios de reconhecimento de despesas e Imobilizado não serão apenas nesse período em que teu caixa ficou super elevado, mas sim para todos os períodos seguintes!

Lembre-se dos Princípios da Competência e Entidade!

Abraços!

Somente gostaria de lembrar que a opção do Julyandreson, em refazer a contabilidade do período implica em refazer todas as Declarações já entregues (DCTF, DACON, DIPJ), e cabe também uma avaliação da idoneidade dos documentos à serem contabilizados, pois a empresa estará sujeita à Fiscalização Federal pelos Auditores da Receita.

Gilberto. Obrigado por Complementar minha Solução. É isso mesmo... Esqueci de comentar sobre isso. Então Agnei, você tem que tomar uma decisão muito importante:

Retifico toda contabilidade e corro todos os riscos inerentes?.
ou, Esqueço de todos os princípios, de tudo o que diz a contabilidade, baixo o caixa com soluções indevidas e corro o risco?

Eu escolheria a 1. Afinal, "Quem não deve, não teme!"

Obrigado Colegas!

Boa Noite Senhores! Lendo este tópico, também gostaria de comentar que é "normal" termos em nossa contabilidade, números diversos do que existem nas empresas. Muitas empresas não tem sistema de gestão ou o tem e não o tratam de forma conciliada, não mantendo atualizados registros de contas a receber e a pagar. Postei anteriormente um tópico a respeito de um cliente, onde na contabilidade mantinha diversos saldos de clientes, todos estes já baixados na empresa. Minha solução encontrada na época, foi corrigí-los jogando os saldos na conta "Ajustes Exercícios Anteriores", já que não envolviam contas de resultado. A empresa em questão era optante do Lucro Real e tais ajustes foram declarados na DIPJ. Um abraço, Umberto

Bom Dia Umberto. tudo bem mais como vc vez com o saldo que ficou na conta Ajuste de Exercícios anteriores nos exercícios seguinte?

Bom Dia Agnei! O saldo da conta Ajustes de Exercícios Anteriores foi transferido para a conta Lucros/Prejuízos Acumulados. Pesquisei em balanços publicados pelas SA, que isto é um procedimento comum, o ajustes em contas do Ativo e Passivo. A contrapartida será sempre a conta Ajustes Exercícios Anteriores e o saldo, no final do período, será transferido para a conta Lucros/Prejuízos Acumulados. Tal procedimento deve ser mencionado nas notas explicativas, contendo um resumo dos valores/origens de tais ajustes. Um abraço, Umberto

Bom dia Umberto,

A cerca da possibilidade de usar a conta "Ajustes de Exercícios Anteriores" para corrigir erros de contas patrimoniais (que não influenciam o Resultado do Exercício apurado pela empresa) na época, você recebeu a seguinte orientação:

Tecnicamente o ajuste se dará pelo registro contábil na data da "descoberta" do erro, levando-se o valor de cada duplicata a crédito da conta "Clientes" e a débito da conta "Caixa". Isto porque pressupõe-se que o produto deste recebimentos não tenha sido creditado ou depositado em contas correntes bancárias, o que indicaria erro inconcebível.

Não há, nestes casos, a necessidade de promover ajustes de exercícios anteriores porque as contas envolvidas não alteram o resultado daqueles exercícios.

No entanto cabe lembrar que se estivermos falando de valores significantes, far-se-á necessária reunião com os interessados (sócios da empresa) para que se explique o "destino" dos dinheiros recebidos pelo Caixa, uma vez que já não existem mais.

Com base nestas informações, você deve registrar contabilmente a saída do referido numerário e desta maneira evitar que o fisco considere-a como distribuição disfarçada de lucros, tributando-a pelo total.

Diferentemente do seu caso, no apresentado pelo Agnei trata-se de elevado saldo da conta Caixa. Isto se dá pela falta de registros contábeis referente a pagamentos.

Ele não deve (nem pode) deixar de constar parte dos pagamentos de seus débitos - dar fim aos mesmos sem contabilizar tais transações - e depois registrá-los em contrapartida da conta "Lucros Acumulados" com vistas a diminuir o saldo da conta Caixa.

Você há de convir que se possível fosse, teríamos aí uma maneira "legal" de diminuir nossos lucros e pagar menos impostos.

...

Bom Dia Saulo! Com certeza, no meu exemplo e nos tópicos que editei, foi apenas no intuito de informar o que havia feito em contas de clientes do ativo circulante. Antes de proceder tais ajustes, procurei balanços de SA ou companhias abertas que negociam em bolsa e conversei com 2 auditores para confirmar tais informações. Com relação a conta "clientes", obviamente, tanto os valores recebidos como os valores retirados, não foram contabilizados na sua devida época, pelos motivos anteriormente mencionados (não há qualquer integração entre o movimento caixa da empresa e a contabilidade).
Os balanços já estavam encerrados e os livros registrados na junta comercial. Restava apenas a quitação das referidas contas, já que o saldo de caixa estava atualizado. Restariam dessa forma 2 alternativas. A baixa das contas contra o caixa e a posterior distribuição dos lucros ou o ajuste, que segundo os auditores, seria o mais correto. Tais ajustes foram lastreados com documentos hábeis e discriminados nas notas explicativas.
Segundo os auditores, a conta de Ajuste Exercícios Anteriores serviria além de corrigir erros em contas que "afetam" o resultado como para corrigir erros em contas entre o ativo e o passivo, por exemplo.
Um abraço,
Umberto

Na verdade quero mesmo perguntar, como fazer um ajuste de caixa de uma entidade sem fins lucrativos?
Estou contabilizando o caixa de uma fundação sem fins lucrativos e as vezes o caixa está alto, as vezes baixo, logo preciso acertar o saldo.
Como devo fazê-lo?
Não há distribuição de lucros a serem feitos, pq a entidade não realiza esta operação, o saldo já vem errado de outros exercícios.
o que devo creditar caso debite o caixa, e o que devo debitar, caso credite o caixa?

Ivanilda